ПРОФЕССОР ВАЛЕРИЙ ИВАНОВ: "НЕЛЬЗЯ ЛГАТЬ ДАЖЕ ВО ИМЯ СВОЕЙ СТРАНЫ"
Давно уже в Украине не уделяли столько внимания журналистике и журналистам, сколько сейчас. Споры острые, мнения полярные. В этих условиях особенно ощутим дефицит тех, кто способен к непредвзятому анализу. Один из таких немногих - президент Академии украинской прессы (АУП), профессор Валерий Иванов, который справедливо входит в число ведущих медиаэкспертов нашей страны.
- Валерий Феликсович, принимая участие в различных семинарах, тренингах, конкурсах последнего времени, я пришел к парадоксальному выводу по поводу состояния нынешней украинской журналистики. Образно говоря, "пожар способствовал ей много к украшенью". То есть, военные действия где-то даже очень помогают развитию нашей журналистики. Выясняется, кто есть кто - "по гамбургскому счету", да и уровень наших коллег, на мой взгляд, вырос.
- А вот я сомневаюсь в этом.
Во-первых, потому, что все-таки слишком трагический повод. Во-вторых, хорошо, конечно, что выявилось - кто есть кто, но я не думаю, что поднялся в целом уровень журналистики. Мне кажется, он, наоборот, опустился, потому что сознательно стали размещать ложь "во имя собственной страны", а такая "журналистико-преданность", как ее называют на Западе, вредит, потому что подрывает доверие аудитории. Кому интересны медиа, которые лгут, пусть даже с самыми патриотическими целями?!
- Но, согласитесь, что в первую очередь мы - граждане своей страны, а потом уже журналисты...
- Если журналист - патриот, и этот патриотизм требует от него каких-то действий, и в этом есть у него внутренняя потребность, тогда он должен оставить профессию и идти воевать. Вот это будет выбор гражданина. Обязанность же журналиста - не защищать кого-либо, в том числе свою страну, а честно информировать о том, что происходит во внешнем мире.
- А вам не кажется, что эти взгляды немного уже отходят в прошлое?
- Не кажется. На Западе именно так работают журналисты тех стран, которые мы называем демократическими. Не так давно я был в Пассау на конференции, посвященной ситуации в Украине и работе медиа. Она интересно называлась "Правда на войне умирает первой". Западные коллеги прямо говорили, что, да, мы не верим русской журналистике, но мы не верим и украинской журналистике, потому что у вас тоже ложь и пропаганда. И кому нужна такая журналистика?
- Хорошо, но как найти "золотую середину" между патриотизмом и профессией?
- Не нужно искать середину, нужно просто честно исполнять свой долг. А какой долг журналиста? Давать оперативную информацию, которая актуальна для его целевой аудитории, которая является достоверной, которая является полной, сбалансированной и т. д. То есть, просто соблюдать профессиональные стандарты.
- Профессиональные стандарты предполагают пребывание непосредственно в зоне боевых действий, где журналист находится под угрозой смерти. Но тогда возникает вопрос: насколько оправдана такая жертвенность, стоит ли информация, какой бы ценной она ни была, человеческой жизни?
- Здесь я не совсем согласен. Во-первых, ни одна информация не стоит жизни человека (это считается нормой и в западной журналистике). Во-вторых, не обязательно пребывать в зоне АТО. Мы - страна с мощной информационной сетью. Нужно просто создать сеть источников информации, чтобы получать ее со всех сторон. На территории, занятой сепаратистами, остались коллеги, можно у них тоже брать информацию, проверять ее у нашего пресс-центра АТО и так далее. Таким образом, не сделать себя жертвой лжи. Потому что очень часто журналисты становятся такими жертвами. Сознательно или несознательно, но они репродуцируют лживую информацию, и в результате мы имеем то, что имеем, а именно: впервые за годы независимости уровень недоверия к украинским медиа превысил уровень доверия. Это профессиональная катастрофа.
- Ну, положим, мы уже привыкли не доверять соцопросам...
- Но это как раз тот случай, когда можно доверять. Это проект, который реализует Институт социологии Национальной академии наук Украины. У них профессиональная сеть опросчиков, бригадиров. Они смогли организовать свою работу, кстати, на всей территории Украины, в том числе и на территории, занятой сепаратистами. Кроме, по понятным причинам, Крыма. То есть, это европейское неполитическое исследование, которое не имеет целью кому-то что-то доказать или провести пропагандистскую кампанию. И цифры - 36 % уровень недоверия, 25% - доверия - это маленькая крупинка в море той информации, которую собрали и которая используется европейскими социологическими структурами.
- Ну, знаете, я уже лет 25 слышу, что во всем виноваты журналисты...
- Понимаете, для власти очень выгодно иметь журналистов в роли слуг. Поэтому, кстати, мы не имеем до сих пор общественного вещания. И в принципе, любая власть пробует поставить журналистов в какие-то рамки, запугать их. Вот и нынешняя власть называет журналистов с иными взглядами "агентами России", "сепаратистами". Это неверная позиция, характерная для авторитарного государства, которым, к сожалению, остается Украина. Нам нужны реальные шаги демократизации, а мы, наоборот, наблюдаем реверс в эпоху позднего Кучмы - создание Министерства информационной политики, преследование каналов. Это абсолютно ненормально.
- По поводу общественного вещания... Вы уверены, что в бедной стране можно создать такую медиаструктуру, требующую огромных затрат?
- Это обоснованное опасение, но тогда давайте закрывать и государственное вещание, на которое идут деньги из наших карманов. Оно не имеет права на существование в цивилизованной стране. И даже слабое общественное вещание все равно лучше, чем сильное государственное.
- Но где брать средства для общественного вещания?
- Пока что использовать те деньги, которые идут на государственное вещание.
- То есть, все равно деньги будут государственные?
- Конечно.
- Так в чем же принципиальная разница?
- Главное - это создать механизм, при котором государство не может контролировать распределение бюджетных денег.
- Еще один актуальный вопрос - новые медиа. Многие полагают, что их распространение приведет к гибели печатных СМИ...
- Вполне возможно, что уйдут такие носители информации, как бумага. Она заменится электронными носителями. Но это не будет означать принципиального изменения в работе медиа. Я придерживаюсь теории, согласно которой новые медиа дополняют, но не убивают старые.
- Все более популярной становится концепция, что журналист должен стать универсалом: то есть, уметь готовить материалы для ТВ, радио, онлайн-ресурсов, причем с одного и того же события. Но ведь никто не отменял такого понятия, как разделение труда. И вряд ли стоит доказывать преимущество специализации в любом деле. Так зачем делать все неплохо, вместо того, чтобы делать что-то определенное действительно хорошо?
- Да, проблема есть. Когда человек готовит материал на несколько платформ, действительно получается полуфабрикат. Но журналистика - это ремесло. И вполне возможно, что часть журналистов пойдет таким путем. Но я уверен, что останутся талантливые аналитики, обозреватели, которые будут работать только в одном типе медиа, с одной тематикой, достигать больших высот.
- Нынче только ленивый не ругает то, как у нас готовят журналистов. Что, с вашей точки зрения, необходимо менять в этой системе?
- Многое. Так, журналист должен хорошо владеть своим инструментом - языком. Должен уметь профессионально работать на новых платформах... Долго перечислять...
- Вам не кажется, что журналистское образование должно строиться по примеру актерского, режиссерского, художественного?
- Конечно! Группы по 12 человек - это лучший подход и другой уровень.
- Такие идеи выдвигаются?
- Постоянно выдвигаются. Но и постоянно отвергаются - по финансовым мотивам.
)
- Валерий Феликсович, принимая участие в различных семинарах, тренингах, конкурсах последнего времени, я пришел к парадоксальному выводу по поводу состояния нынешней украинской журналистики. Образно говоря, "пожар способствовал ей много к украшенью". То есть, военные действия где-то даже очень помогают развитию нашей журналистики. Выясняется, кто есть кто - "по гамбургскому счету", да и уровень наших коллег, на мой взгляд, вырос.